养老制度困境与改革方向文字实录

　　“财经年会-2013：预测与战略”于2012年11月28日-29日在北京举行。以下为养老制度困境与改革方向文字实录。

　　靳丽萍：请各位安静一下，首先，跟大家道歉，因为我们刚刚酒会才结束，这个煮酒夜话就推迟一下，现在养老制度困境与改革方向的煮酒夜话，我们现在开始，我首先介绍一下参加我们此次煮酒夜话的几位嘉宾。坐在我旁边的是中国社会科学院郑秉文老师。这位女士是清华大学公共管理学院教授杨燕绥老师，旁边是中国政法大学法和经济研究中心副教授胡继晔老师，在旁边是全国社保基金理事会规划研究部副主任熊军先生。要给大家解释一下，本来人社部的社会保障研究所所长何平老师要参加我们的煮酒夜话，但是堵在遥远的地方，可能在结束了以后也赶不到，所以到不了了，但是我想这不影响我们这次的讨论。我们这次的主体是养老制度困境与改革方向，关于这个困境的问题，我觉得各位已经非常了解和熟悉了。养老问题是大家非常关心的，杨燕绥老师最近在我们财经杂志年刊上发表了希望一篇文章讲中国已经进入了深度老龄化社会，就是说65岁以上人均已经占到总人口的14%，而且中国的深度老龄社会的特征是未富先老。我记得杨老师有一个数据非常引人注目，给我留下很深的印象，我们进入老龄化试点的人口，人均GDP跟美国和日本相比只占了他们的九分之一，和新加坡相比就更少了。二十四分之一。所以养老问题是非常迫切的。

　　但是跟这样的一组数据相对比的是什么呢，我们现在虽然有庞大的养老基金的结余，杨燕绥老师的文章里说大约有两万亿的结余，大部分是沉睡状态，账面亏损达到了几千亿的水平，所以这些都为我们下一步的改革提出了挑战，中国的养老制度下一步到底怎么样改，有哪些配套制度跟得上，这是我们大家都关心的，刚刚我提到了困境的问题，我们的煮酒夜话因为时间原因不会特别长，我们集中在改革的突破点来，我们先就这个问题给四位嘉宾点时间，大家先谈一下。

　　郑秉文：今天这个话题是困境与出路，那么，可悲的是什么呢？有人认为是困境，有人认为不是，有人认为是出路的地方，有人认为也不是。所以这是一个讨论的困境，这没有出路了，这是目前我遇到的困境，这个困境很多很多。公平性，我们“十八大”刚刚闭幕，提到了公平性的问题。提到了流动性的问题，提到了可持续性的问题。就是说以这三个性为重点进行改革。这三个性都是困境。那么我个人认为所有的困境，所有的这么多困境来自于一个问题，从制度上来讲来自于一个问题，这个问题来自于什么，统筹层次太低了，由于统筹层次太低了，倒着说可持续性不行，流动性不行，“流动性”这个词用得不太好，容易和货币流动性相混淆。我们的社会保障的行话叫做便携性，是这么一个词。所以我依然用这个便携性来说。