郑秉文：因为它是个人账户嘛，就像银行账户一样，所以方便提高统筹层次。

　　全部划归个人账户就不存在这个问题，钱变成个人的统筹层次可以随便提高。这样可以集中起来变成一个“资金池”进行投资，国家可以把最好的项目分配给养老基金，比如机场高速类似的项目。

　　至于回报，国家可以承诺一个固定的、较高的利率，我个人计算这个利率可以在8%。

　　日报：从国际上来说，现在实行这种记账式大账户的国家有多少？他们实行的情况如何？

　　郑秉文：目前全世界有7个国家实行这种养老保险模式，有瑞典、意大利、波兰、蒙古、俄罗斯，还有两个中亚国家，其中瑞典是公认做得最好的国家。另外，我想一个国家采取什么样的制度，关键是要跟这个国家的具体实际相契合。

　　养老金投资管理制度急需松绑

　　日报：不论采取什么模式，都面临一个问题，这些巨额资金如何进行投资管理。毕竟，现在养老保险基金只允许存银行和买债券，这样的规定过于保守了吧？

　　郑秉文：现在不足2%的投资收益率，实在是太低了。政府投资制度必须改革，社保基金必须得投资，这样才能战胜通货膨胀。

　　对于投资管理，中央政府应建立一个基本养老保险基金投资机构，对全部缴费收入进行市场化投资；同时，该机构也作为待遇计发机构，将各种资产投资的利率统一起来，对所有账户实行统一的8%的固定利率，其目的为了扩大覆盖面。

　　我计算了一下，到2020年，中国养老保险基金滚存在10万亿元以上，这笔巨大的财富，应该想办法保值增值。另外，现在我们的养老保险制度是强制执行的，既然是强制性的，就更应想办法有个更好的投资回报，因此必须改革投资体制，投资体制不改福利损失太大。

　　日报：目前来说，和改革养老保险制度相比，改革投资制度应该并不难吧？我看人保部有官员也表态说正在酝酿改变投资制度。

　　郑秉文：如果养老保险制度不改革，这样的目标也很难达到，因为缺乏一个“资金池”。因为基本养老保险制度统筹层次很低，难以提高。现在的统筹是以县为主，全国是2800个县，统筹单位是2000个，就是养老保险和“五险”的钱在县级手里，如果以县级为单位放开投资，那就会天下大乱。

　　所以依然要回到记账式大账户。这才是解决问题的关键。有了这个大账户，就能够形成一个巨大的资金池，像现在社保基金7000亿元的资金池一样，才可能谈到成立专门机构，进行专业的投资并取得较好的收益率。