深圳特区报：现在全市大概有4万多名在职委任制公务员，这项改革涉及他们的切身利益，是逐步有个过渡期呢，还是说所有人一刀切全参加？

　　王敏：我们考虑到了三种进入的方式：第一种是一刀切，所有在职的全参加进来。第二种是划分一个年限。2000年香港改革公务员时，就规定工作十五以上的可选择参加或者不参加。我们考虑临近退休十年以上的可保留原退休方式，或者十年、十五年以上的可保留。第三种就是纯自愿方式，所有人都可以自由选择。

　　深圳特区报：如果公务员全部要缴养老保险，以前没缴的部分由谁补缴？如果由财政负担的话，一次性地补缴4万多名公务员的养老金，那将是一笔不小的支出。

　　王敏：如果纯粹由公务员补缴的话，改革势必引起来自公务员的巨大阻力；如果由财政来缴的话，就算是当期支出，三五年内仍然会是很大的一笔支出。但这个并不是改革中最难的，技术上是可以解决的。我们考虑通过对补缴资金及逐年缴交资金记账封闭运行、仅对需支取人员做实或分若干年逐步做实的办法控制财政支出，最大程度降低当期财政增支。但是，请大家放心，这绝不会动用现有社会养老保险基金一分钱的。

　　深圳特区报：那您觉得改革中最难的是什么呢？

　　王敏：我觉得最难的是如何突破观念的束缚，解决进入的方式，让公务员愿意参与到改革中来。我现在收到的反映是，有部分的公务员不愿意改，他们担心以后养老金会不会少了，利益会不会受损了。虽然说我们现在的测算方案是改革后公务员的养老金与现行的退休待遇大致相当，但个人情况会有差别。

　　当然，改革没有十全十美的，也很难让所有人都满意，一项改革的推进，需要极大的勇气和很深的智慧。我觉得，如果改革推进后整体上公务员利益不受损，就算是我们改革成功了。

　　-改革已进入研究探索阶段

　　深圳特区报：但是也有媒体认为，改革后的退休待遇水平大体相当。这是不是意味着不管如何试点与改革，都要保证公务员既有利益和养老水平不变？那岂不是“换汤不换药”，改不改一个样？

　　王敏：首先我要强调的一点是，改革的目的并不是为了降低公务员的待遇，而且我们没有任何理由这么做。公务员都是千挑万选进来的精英，为什么要降低待遇呢？现在社会所诟病的是公务员不掏一分钱却享受较优厚的退休金。我们要进行改革，改掉财政统包，改成参加社会养老，这是质的改变，是性质的根本变化。等于公务员全部并入社会养老保障系统后，大家就都一样了，只要缴费年限长、缴费标准高，养老金自然就高了，不存在现在双轨制的不公平问题。

　　深圳特区报：有媒体也提出质疑，认为很多改革都说一“试”N年或者“试”而无期，不知何时能够成为现实？请问现在改革进行到哪一步了？

　　王敏：早在中共十五大的时候，就提出了要解决养老金双轨制的问题，到今年已经好多年了，但除了深圳，全国没有一个城市没有一个单位实行。2010年深圳率先把聘任制公务员和新进事业单位职员的养老保障制度改了，并且获得了国家的认可，由此可见深圳改革的决心和力度。

　　改革不是一蹴而就的，这需要过程。这次公务员的养老保障制度改革，今年是研究探索阶段，目前市人力资源和社会保障局正在进行方案设计，进行框架设置、账户建立、风险评估分析等等。

　　加大改革步伐缩小退休差距

　　养老保障制度“双轨制”有望在深圳破冰，众多市民网友为此叫好，他们认为，深圳不愧是“改革的先锋”，有决心和魄力，破除“双轨制”关乎社会公平，缩小退休差距，应该加大步伐，毫不犹豫。

　　市民陈小姐说，企业退休人员连涨7年养老金才是同等条件公务员退休金的三分之一，养老保障制度“双轨制”可以说是社会最大不公，“深圳这个头带得好，就是应该改。”

　　市民张先生认为，当时广东省要进行事业单位职员养老制度改革，大家就质疑，制定改革方案的人为何不用改呢？所以后来改革搁置了。“这次改革，我觉得就应该从公务员改起，显示出改革者的决心，改革的步伐才能迈得更大。”