张鸿：大部分农民工在回乡之前会选择退保

　　　这包括转入地、转出地这两地地方政府的利益，比如很多内地人去沿海打工，在最年轻的时候，把养老保险全交到那个地方，然后你年老的时候回到四川、安徽去，那部分怎么处理？我们现在可以从沿海给你转出去，因为给你交了20%，转出去企业的12%，你打工的地方留8%，这是一个妥协的结果。但是我接触的农民工，他们就说，为什么只给我六成转走了，到最后我是不是养老的级别也会下来？保障的层次也会下来？郑老师说不会影响，但是农民工算不出这个帐，包括我们也算不出来。农民工毕竟压力大，那么我还是现实一点，尽量现在能多拿一点，就多拿一点，没有禁止退保的地方，所以很多农民工打完工以后，就退保。如果一个月交一百，那么到退休的时候，保障层次是多少？

　　老一代的农民工回到农村，而他们的子女又进城重复着父辈的故事。那么他们怎么养老？他们的子女又如何养老？

　　郑秉文：80后、90后农民工的养老问题更尖锐

　　　　实际上现在农民工养老的问题已经十分尖锐了，这里面实际上有两点，一个是第一代农民工已经陆陆续续到了养老的时候，以这个群体来讲，由于2009年建立了新农保，这个制度可以把老一代农民工接过来，我们现在待遇水平使他们基本上可以吃饱肚子。还有一个尖锐的问题，就是他们的下一代，也就是的80后、90后的这些农民工，他们是新生代农民工，他们的养老问题更尖锐。如果说老一代农民工还可以回到原来的老家去进行养老，那么对新生代农民工来讲，等到他们老的时候，恐怕他们难以回到家乡，他们已经没有自己原来意义上的家乡了，他们的家乡实际上就是养他，育他，在这读书、长大的城市，但是他在养他，生他的土地上，又不可能得到跟城市居民同样的公共服务水平。所以这部分群体的养老问题，我们现在的决策者应该未雨绸缪，为他们提前设计一个制度，让他们更好的能够融入城市，或者是在家乡有一个预期。总而言之，我们国家现在处于现代化建设的关键时期，他们的未来取决于我们国家的未来。

　　张鸿：养老体系的碎片化导致目前的复杂情况

　　　　现在新一代农民工，基本上都是城里人。他们家里没有地，是回不去的，但是城里又不能完全接纳他们，所以我们经常说，养老制度碎片化，除了区域的间隔，一个地方一个地方的统筹，统筹的单位不统一，不是一个大池子，池子太多，一个标准，到最后区域的碎片，就让大家转移接续，非常麻烦。还有一个就是身份的碎片，公务员事业单位一套，然后企业还有国企和民营企业，还有城镇居民，再有新农保。农民工其实是介于城镇居民和新农保之间的，他们有一些是套上城镇职工，有一些是套上的新农保。可能还有一个我们要细化的群体，就是新生代农民工养老的问题。我们是不是要针对每一个群体，都单独的设一个养老的体系？到最后我们不说区域的转移接续了，现在整个的疏通都很难。

　　现在城镇居民就算能回到农村去，新农保和我现在的情况怎么对接？怎么折算？有没有换算的公式？我们现在实在是太碎片，所以我们现在最需要的是一个非常高的顶层设计，把这些都给算进去，未来才能完成终极理想，让所有的人都能老有所养。

　　郑秉文：打破碎片提高我们社会保险的统筹层次

　　　　我们应该承认，确实有少部分农民工有短视的心理和状态。发达国家也有这样情况，发达国家的农民尽管比例很低，但是还是有一部分农民不愿意参加养老保险制度，这种短视的心态，我们个别农民工应该克服。主要来说，绝大部分农民工需要这个制度，可是他们加入的时候，由于种种原因，加入不进来，主要原因还是在与这个制度的设计。目前来看，对农民工来说，对他们最不利的就是制度太麻烦，在转移接续、在异地转移的时候，办手续复杂。我们虽然在09年制定了一个转移接续的办法，可还是很麻烦。治本的办法就是打破碎片，沟通制度，使他们连成一体，最根本的办法，是要提高我们社会保险的统筹层次。

　　我们现在五项基本社会保险，统筹层次都很低，都是以县市级为主。尽管我们在前几年，宣布我们所有的省份实现了省级统筹，可只是六项政策的统一而已，真正的社会保险基金的资金流，它的管理核算、收入、支出的层次还没有达到省级，还是在县市级为主。就全国来看，还是两千多个县市级统筹管理资金的两千多个碎片。所以，第一步我们应该把基本资金管理真正提高到省一级来；第二步，过若干年以后，在我们有条件的时候，应该把它提高到全国的水平。如果提高到全国水平，那么中国的基本养老保险制度和社会保险制度就跟国外差不多了，那就可以今天在这个省，明天在那个省，无须再去办什么手续，就像使用银行卡一样。