李小萌：如果他在职五千，退休就是两千多了。如果他在事业单位，就差了差不多两千块钱，差距非常大。这个问题是不是可以这样理解，现在的事业单位养老保险制度改革之后，我的工资就要面临一半这样的折损，这样理解对不对郑教授？
郑秉文：应该是对的，现在的社会平均工资，平均替代率大约是50%。2007年的平均退休工资是一千，企业是一千，机关事业单位平均是两千。其中机关要比企业高出1.1倍，事业单位要高出0.8倍，也就是平均来看高一倍左右，倒着算，如果参加改革，应该还是低。
李小萌：就说到了现在改革的目的究竟是什么，是不是就是要让事业单位人员在退休之后的工资拉下来这么多，而且我们也看到了像作为试点地区之一的广东省，相关部门已经表示说，事业单位养老金改了以后，也不会出现骤降，该怎么理解，究竟是怎样的，真相是什么？
杨燕绥：我觉得目的来讲应该有三个，现在事业单位跟企业养老金之间比较有三个不协调。第一，事业单位大家不交养老金，不缴费，工作40年，将来退休怎么也有20年，工作期间不缴费，20年退休去领养老金，不缴费领养老金这总是不公平的。第二就是身份壁垒，大家都是工作人员，在事业单位，在国家机关差距就这么大，养老金差距这么大，这确实是不公平的。所以身份壁垒，而且他们之间互相流动也没有办法。还有就是咱们刚才讲到的待遇差距，事业单位和国家机关比企业确实是高了很多，在养老金里有这么大的差距，确实在影响社会和谐。从这三点来看，确实需要改革。
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