李玲：医保制度应该保基本北京上海保得太多了

　　编者按：2012年6月9日，第八届健康产业高峰论坛在中欧举行，本届论坛主题为——全民医保：梦想与现实。搜狐健康现场报道，以下为现场提问环节的文字实录。

　　主持人：

　　JohnA.QUELCH中欧国际工商学院副院长兼教务长

　　嘉宾：

　　李玲北京大学国家发展研究院经济学教授

　　胡晓义：中国人力资源和社会保障部副部长

　　Wynand：荷兰鹿特丹伊拉斯姆斯大学健康保险教授

　　李玲：最好的方式是改组医院实现真正的公立

　　JohnA.QUELCH：在中国需要怎样做才能建立起第四个模式体系（医疗保健服务提供方无价格竞争，保荐机构或第三方购买者无价格竞争），你认为这是不是对于中国来讲最好的解决办法，或者说对于任何的国家来讲，你是不是认为第四种模式是最好的办法。

　　Wynand：我认为没有什么理想的体系适合任何一个国家，如果要有最好的体系，自然所有的国家都会学习，在自己的国家实施。很重要的一点是要看一下这个国家的历史、文化和价值观，然后再来决定到底哪种医疗体系是最适合的。当然还有很多模式四的不同的形式，中国八十年代以前的体系，还有讲李玲教授所谈到的筹资和医疗服务整合的形式。

　　JohnA.QUELCH：李教授根据您刚才的发言来讲一下模式一（医疗保健服务提供方有价格竞争，保险机构或第三方购买者有价格竞争）和模式四（医疗保健服务提供方无价格竞争，保荐机构或第三方购买者无价格竞争），比如英国的自上而下的模式之间有什么关系。

　　李玲：我们要承认的现实是，我们已经有了这么大的一个筹资体系，现在面临怎么把筹资体系和服务体系整合起来。现在这四个模式任何一个都不是单一的，我觉得是另外一个复合的模式。

　　JohnA.QUELCH：你们能不能够实现这样的一个体系，能够提供充分的全民医保，同时又不会让医疗开支占GDP比例太高。这样可以补偿医院和医生的激励机制，因为他们现在用其他的方式获得补偿。

　　李玲：我们现在的这个体系实际上是政府直接补偿每一个个人的保险，然后个人到医院去看病，这是一个效率比较低下的方式，获得医疗效率比较低的方式。因为大多数的保险都是政府所支付的，城镇居民医保和新农合都是来自于政府的一般纳税预算，那为什么不能将融资体系和服务体系结合在一起？而且在中国主要是公立医院来提供服务，我们需要对他们进行改组，实行真正的公立医院，这是好的方式。

　　胡晓义：社保体系应促进医疗服务合理发展

　　JohnA.QUELCH：一个社保体系应该如何跟医保或者说医疗保障覆盖体系结合在一起？

　　胡晓义：社保体系如果它是一个积极的、富有激励性的，那么它应该对医疗服务的质量提高和数量扩张有一种刺激和促进的作用，我们现在正在试图发挥这种作用。

　　一个健康和积极的医疗保障体系还有另外一个功能，就是怎么样促进医疗服务的合理发展，这在上海、北京等地有一些很好的区域性案例，他们通过一种机制设计，使医疗保障和医疗服务之间有一种相互的促进作用。

　　JohnA.QUELCH：您觉得中国全民医保建设最大的挑战是什么？