《决策》：是改革就会有痛感，怎样让退休制度的设计更加合理、完善，让改革的社会痛感更小？

　　李珍：可以考虑两点：一是改革小步走，二是不要一刀切。在法定退休年龄提高的基础上，允许弹性退休。就是说，允许部分人在某种情况下提前退休，但是退休金会相应的减少，比如有些人健康状况不好，他可以选择提前结束工作，把选择权留给公众，前提是法定退休年龄要提高。

　　胡乃军：我比较赞同采用表格的形式延迟退休年龄，设定一个时间表。比如说，一个1952年7月出生的人，按照60岁法定退休年龄，他到2012年7月退休；那么到了明年，1953年7月出生的人，就往后延长两个月，到2013年9月退休，以此类推，每年推两个月，不断向后延长。这样对每个人的影响都不会那么强烈，变化不大。而且，你制定一个表格，让公众也能比较清晰地推算出自己到底什么时候能退休，在不同的年龄退休，待遇会有什么样的变化，然后根据自己的情况权衡利弊，决定我是延迟还是提前，把信息做得更加对称一些。充分尊重大家的知情权，阻力可能会小一些。

　　《决策》：从更高的视角来看，中国的养老金制度还有哪些改革方向，从而可以使更多的参保人得到可持续的、充分的保障？

　　李珍：我们的养老保险制度有太多的目标，既要广覆盖，又要保基本，还要可持续，而事实上它们之间是有冲突的。想要达成广覆盖就要降低门槛，但是门槛低了，到最后可能就不能保障基本的生活水平，如果要保基本，制度就要去补贴，那么制度又是不可持续的。

　　我觉得可以从结构调整和参量调整两个方面进行改革。所谓结构调整就是统账分离，中国的养老保险实行的是统账结合(社会统筹与个人账户相结合)制度，我们现在的一个问题就是个人账户非常微小。我特别希望个人账户能切出来，政府就把基础养老金那一部分做好，个人账户由个体来决定，怎么样做得更好。这样可以清晰政府责任的边界，也可提高个人账户资金的效用，还有利于公共部门退休制度向职工基本养老保险的转轨。

　　参量调整的话就涉及到基础养老金这一块，如果想让它可持续、得到充分保障的话，就必须提高门槛。包括三个方面：一个是提高退休年龄；再一个就是提高缴费的基数；第三是提高领取养老金的缴费资格年限，现在的缴费年限15年太短，我曾经用公式计算过，照现在的标准，如果一个人按社会平均工资的60%做缴费基数，缴费15年，50岁退休只能拿到11%的社会平均工资，60岁也只能拿到社会平均工资的15.8%，这就低于最低生活保障线了。