《21世纪》：现行城镇企业职工养老保险制度存在如此多问题的根源是什么？

　　杨燕绥：这需要追溯历史。1998年开始执行的城镇企业职工养老保险是作为国有企业改革的配套措施推出的，但这个配套措施并不配套。因为养老保险收缴费率是按照原来计划经济下国有企业的员工人数、工资基数和退休人员人数的比例来测算的。但当年国企改革引发大量工人下岗，提前退休转化成养老金领取者，当时全国平均退休年龄只有47岁，计划中的缴费人与领取人之间的赡养比和实际赡养比例差异明显。这个改革计划一出生就是个畸形儿，执行初始政府就发现收上来的养老金不够支出，中央必须转移支付。

　　但当时中央没有公共财政、社保预算的概念和做法，中央转移支付能力非常有限，于是挪用个人账户，导致社会统筹和个人账户长期混账管理、个人账户空账运营。

　　《21世纪》：你曾说过，目前我国城镇企业职工养老保险28%的费率是全世界最高的费率，为何如此高费率依然不够养老保险金支付？

　　杨燕绥：这个新制度把过去的养老金负债和新制度负债混在一起，它不仅支付了下岗提前退休人员的养老金，而且还要支付以前已经退休人员的养老金。这样就使这个制度无论从赡养比还是资金筹集和供给能力，从一开始就不配套，随着时间推移，问题日益严重。

　　现在28%的高费率不是应对已经到来的老龄化的良药。到2015年以后，预计劳动人口每年约以800万的速度开始下降，继续保持28%的费率使得企业负担太重，也让个人生活水平下降。年轻人在20多岁最需要解决的是养孩子和买房子，而不是储备养老金，现在政府定这么高的费率，年轻人感到养孩子和买房子负担太重，沦为孩奴和房奴。

　　因此政府一方面需要降低费率、拉动消费，另一方面又要提高养老储蓄应对老龄化，陷于“两面楚歌”当中，要解决问题只能通过精细的制度设计。

　　事业单位加入企业职工养老保险成本高、效果差

　　《21世纪》：如果让事业单位加入到城镇企业职工养老保险里，会出现什么局面？

　　杨燕绥：从财务上说，事业单位马上要承担28%的费率，因为事业单位职工要缴纳个人工资8%，事业单位也要筹集20%，这20%到底是财政出钱还是让事业单位自己筹集资金，目前并不明晰。如果事业单位面临自己筹集资金的压力，其公益性难免受到影响。即使这样，事业单位的养老金水平也会出现大幅度下降。

　　现在城镇企业职工的养老金只有很少的地方能发到2000元，全国平均水平也就是1300-1400元。而事业单位按传统，退休金是其个人最后工资的80%以上，拿个三四千元不成问题。这样一来，事业单位退休收入降低千元，他们肯定不愿意。而政府的思路是通过职业年金来弥补，但职业年金的钱从哪来呢，经过我们的测算，要建立职业年金，需要单位再出8%，个人再出8%，总共增加16%的费率，加上基本养老保险28%的费率，总共是44%的费率来推动养老保险改革。

　　《21世纪》：这一改革方案，个人需要承担16%费率，单位要缴纳28%费率，那单位缴纳的这笔钱从哪里来？通过财政拨款吗？

　　杨燕绥：事业单位分类改革完毕之后，保留下来的事业单位属于公益部门，应该由财政拨款，但是财政能拨出来这个钱吗？

　　而且我们测算，即使由财政拨款，事业单位养老保险待遇跟改革之前相比，还是略有下降的，事业单位养老金替代率达不到现在的80%以上，只有70%左右。如果政府要保证事业单位养老待遇不下降，政府还要拿出一笔钱作为养老基金投入。这是一个成本昂贵效果欠佳的制度。

　　我认为，现行城镇企业的职工养老保险本身就应该进行结构性调整，它非但不调整还要让事业单位加入进去，这是一个非常错误的选择。实际上这不仅使养老保险结构调整推延，而且也降低事业单位整体改革的热情。