养老保险费可改为社会保障税

　　《21世纪》：如何对现行的城镇企业职工养老保险制度进行结构性调整？

　　杨燕绥：养老金制度安排应该分为两个部分和两级目标：第一个是国民基础养老金，由政府筹资解决所有老年人吃饭问题，克服贫困；第二个是个人账户养老金，个人账户养老金与个人积累能力、用人单位缴费和投资收益关联，让劳动者、纳税人通过建立养老个人账户，得到税收的减免、养老金公共服务系统的服务，能有审慎专业的投资保值增值，保证其体面生活，具有消费、纳税、投资能力。

　　养老金制度应当做到“社会统筹国民化，个人账户全民化”。“社会统筹国民化”是指社会统筹由中央政府负责，建立养老金税，而不是中央向地方收费。这个结构性调整需要把现行的城镇企业职工社会统筹账户对所有人打开。

　　“中央统筹基础养老金国民化，个人账户制度化市场化”。政府要担负基础养老金确保发放的责任，它应该“全覆盖”“保基本”，而不是现在政府说的“广覆盖”。我认为政府在养老问题上不要给自己留余地，谁老了都需要养老金。“保基本”的“基本”是指按照当地消费支出的一定比例，让人们都吃上饭，坚持公平原则。

　　由中央建立养老统筹基金。其实因为所有人都要缴纳，实际上已经是一种税了，我建议把现在的养老保险由费改为社会保障税。我们计算过，在这个方案下，用于基础养老的税率，企业10%左右，个人4%左右。企业和个人的经济负担都大大减轻，就有余力拿出资金给个人养老金账户缴费，如果个人按工资6%，企业按8%缴入个人账户，个人账户会成长的非常快。

　　这里的一个关键问题是要整合现在公务员、事业单位、企业等各类个人账户，只要是我国公民养老金的个人账户都汇集到一个池子里来。

　　《21世纪》：在养老保险结构性调整这一大改革框架下，一些配套制度比如税收减免政策应该如何设计？

　　杨燕绥：首先要制定养老金条例，让所有人都有个人账户，建立国家公共的个人账户养老服务系统，委托银行来做账户管理，每个我国公民都在银行建立一个实名制个人账户，这个账户一般锁定到退休，除非遇到疾病、重大灾害和特殊情况，否则不可以提前领取。他们退休之后，每个月领取年金。

　　不管从事什么职业的人，这一生当中只要有钱，愿意往养老金账户里存钱，政府就应当鼓励，给予所得税减免。减税思路是，针对克服贫困的第一支柱养老金目标，政府在缴费、投资和领取三个阶段均免缴各项税费；针对体面生活的第二支柱养老金目标，在缴费和投资两个环节免税，在领取养老金时对超过起征额部分征收个人所得税；对养老金高收入人群实行较高的税率。

　　《21世纪》：对于个人而言，什么时候开始往个人账户里交钱？这种缴费是强制性质的吗？

　　杨燕绥：我建议从16岁开始就可以往个人账户里缴费，但是具体什么时候交钱，四个字：择时酌情。所谓“择时”是因为20多岁的时候年轻人需要结婚买房，他这时候不想存很多养老金，而且那么早放进去，也可能会贬值，所以此时不应强制，而是用税收优惠激励他。我认为30岁甚至35岁以前都不强制往个人账户存钱，但是35岁到55岁期间必须强制，35岁到55岁的人每年往个人账户设定一个养老缴费最低限额并设定一个终生的最高限额。因为个人账户享受税收优惠，设置终生最高限额是为了避免其成为富人避税所。

　　挪用个人账户1万亿

　　《21世纪》：你建议的结构性调整，基本养老金做到中央统筹由费改税这一变化，将给政府管理带来哪些挑战？