您知道自己每月工资中有多少被拿出来交了养老金吗？您清楚您交的养老金都存在哪里？在做什么吗？您能算明白您退休以后究竟能领多少养老金吗？央视财经频道主持人沈竹和特邀评论员中国社科院世界社会保障研究中心主任郑秉文、著名财经评论员张鸿共同评论。

　　养老金到底有没有缺口？这个缺口到底应该怎么补？

　　8月2号，审计署公布了《全国社会保障资金审计结果》，对中国百姓的保命钱做了一次全面的摸底。被审计社保资金总共有18项，除基本养老保险和基本医疗保险外，包括社会保险、社会救助、社会福利三大类，年末累计结余总计31118.59亿元。把社保的一本大帐拿出来一一盘点，不但摸清了家底，也让百姓的心里也有了底。不过，18项社保资金中最重要的一项，社会养老保险基金是否充裕、安全各方却一直存在争议。

　　去年年末基本养老保险基金结存1.9万亿元

　　人社部今年6月份发布的《2011年度人力资源和社会保障事业发展统计公报》显示，2011年全年城镇基本养老保险基金总收入16895亿元，全年基金总支出12765亿元，年末基本养老保险基金累计结存19497亿元。

　　明年中国养老金存量缺口18.3万亿元

　　中国银行首席经济学家曹远征的研究报告指出，到2013年，中国养老金的缺口将达到18.3万亿元。针对媒体的质疑，曹远征在接受《经济参考报》记者采访时解释说，“18.3万亿缺口是存量。1.9万亿元的现金流量有结余不代表没有亏损。”

　　中国养老保险空账2.2万亿

　　中国社会科学院即将出版的《中国养老金发展报告2012》显示，2011年城镇基本养老保险个人账户记账额为24859亿元，而参与试点的辽宁、江苏、山东等13个省份共积累个人账户基金只有2703亿元，差额达到2.2万亿元。这个意义上的养老保险“缺口”被定义成了“空账”。形成空帐的原因是，当前全国部分省份靠统筹账户不足以应对当期发放，只能挪用个人账户的资金，因此年轻人的个人账户无法“做实”。

　　清华大学公共管理学院就业与社保研究中心主任杨燕绥认为，养老金的需求测算存在不同的口径问题。我们需要知道有多少人在缴纳养老金？是测算企业职工，还是测算全体居民？是看当期支付额，还是看未来应支付的负债？目前政府的2万多亿元养老保险积累，主要是个人账户资金，解决近期支付职工养老保险金没有问题，但企业高费率、个人空账、养老基金贬值等问题，亟待解决。

　　郑秉文：厘清我们养老金的几个组成部分

　　（中国社科院世界社会保障研究中心主任《央视财经评论》特约评论员）

　　中国加入养老金改革的企业，缴费公式全国一致，有两部分组成，一部分是统筹，还有一部分是个人账户。统筹这部分，作为你这个年龄没有过渡养老金，统筹这部分拿的比例是根据你交纳的多少来定的，你交的越多拿的越多，每交一年多一个百分点，交满30年，退休后你拿的统筹养老金应该是你退休时候的社会平均收入的30%，如果交满35年是拿35%。还有一部分是个人账户的钱，个人账户除139，在139个月里面，二者相加是你退休时候拿的钱。

　　事实上，在中国目前通胀结合的条件下，制度下，大约就是这三部分财务问题。张鸿说的第三部分，是一个履行债务的贴现值，你到底应该攒多少钱？曹远征他们的算法我理解就是，2013年隐性债务的贴现值，为什么有隐性债务？因为有现收现付的制度，就是这一代人养活父代，等你老了应该有多少钱？全国应该算笔账，就是未来隐性债务，就是这一代你的子女最后应该给你多少钱，如果贴现在2013年是多少钱？每一年贴现值不一样，2013年贴现值跟2020贴现值肯定不一样，因为往后推的年头越长，越久远，人的活的寿命越长。每一年贴现时候不一样，2013年贴现是多少？我个人觉得，曹远征的算法还是靠谱的，18万亿，18万亿相当于2013年GDP的40%，不到40%。很多国家贴现值相当之高，有的国家是GDP的130%。

　　贴现到2013年是多少钱，这是一个数。那么这个数它的意义在哪？意义在于什么呢？在于知道你这一代人，你未来的这个养老金支付总共应该积累多少钱，这是它的意义。那没有意义的地方在哪呢？就是你实际上不用贴现这么多，贴现这么多干什么？攒起来给你这代人，给你自己留着给你现金，以后国家不负担你，从这个角度讲没有意义，因为不用贴现的。

　　张鸿：一定要算清楚自己未来的养老金能有多少钱

　　（《央视财经评论》评论员）

　　我觉得我身边的人大多数不知道自己退休后能拿多少钱，体制内的公务员大概知道。因为替代率，退休之后拿的钱和现在的工资比大概是80%，90%，工作年限高拿到90%，大概一测算就知道了，现在拿6000块钱，打个折5000左右，大概知道。但是我们真的不知道，因为各种的缴纳的层次，体系都不知道，尤其是农民工，到时候的替代率，包括未来可能要通胀，你实际购买能力这个比都不清楚。

　　我们绝大多数人不清楚有没有缺口，争论起来也各有各的说法，学者有学者的说法，官方有官方的说法，这种争论有益，我们会越来越清楚到底有多大的窟窿。我发现有几种不同口径的计算方式，一个是当期的收和当期的交，咱们年轻人现在给我们的父辈交着养老金，他们现在退休，直接从我们这现收现付，从我们交的钱里面他们领，这个就是收支，这个现在没有亏空，但是这里面有大量的财政补贴，所以也有点危险。还有一个，因为个人账户没有做实，所以理论上应该累计的这个当期的收入和实际上我们累计当期的收入，这里面可能会有一些差异。还有就是，曹远征他们做的那个报告里，他提的其实是什么呢？大概类似于，如果你要养老的话，那么你现在要攒够多少钱？500万？1000万？不同的算法，把我们未来需要养老的钱全都算到现在，是18点几万亿，看着挺吓人的，但也是一种计算方式。我觉得种种计算方式能够让我们理清这里面到底有多少窟窿，反而可能是一个非常好的事。我的判断是短期来看，我们收支没有问题，长期挺吓人。

　　郑秉文：要让养老金能抵御通货膨胀收益率要高于CPI

　　（中国社科院世界社会保障研究中心主任《央视财经评论》特约评论员）

　　我现在不敢用窟窿这个词，因为说不好可能被大家误解，一旦误解就会受到质疑，一旦受到质疑很可能招来一些麻烦。我干脆就说说中国的养老金财务问题，可以分成三个方面，一个方面是巨大的隐性债务，现收现付制条件下有隐性债务的存在是必然的，隐性债务实际上无须现在贴现，现在贴现没有意义的。再一个方面，你如果计算一下也是没有坏处，可以摸摸家底，未来需要多少养老金，这些养老金告诉你的国民，等你退休以后国家需要多少养老金给你，让所有的国民与国家同甘共苦，大家有忧患意识，也是有好处的。现收现付的制度特点是债务是隐性的，一代人养活一代人，等你年轻这一代，等你老了以后，你的儿女们，他们那一代养活你，他们欠你多少钱，算一下，我觉得有忧患意识有好处。