张鸿：特殊性的窟窿是养老金的财务问题

　　（《央视财经评论》评论员）

　　我们现在现收现付，自己交的养老金分两块，一块是统筹，一块是个人账户，个人账户不是现收现付。我们现在是企业给你交了工资总额的20%养老，个人交8%。个人理论讲，你个人存的，未来取你个人得，统筹的是统筹的这一块，你未来也是有一个比例，但是现在，因为中国刚刚开始实行这个政策的时间不长，不像发达国家已经很多年，中国老龄化刚刚开始，所以个人养老账户里改革前的这些人，他是没有账户的，所以这个窟窿怎么办？就得财政补贴。

　　我们现在的个人这个账户里的钱被直接花掉了，虽然你的个人账户里面有你交的钱，但是是一个名义上的钱，已经被花掉了，这就造成了一个窟窿。还有就是，我们国有企业改制的时候有一些提前下岗的，这时候政府已经承诺给钱，也需要政府的补贴给，也有一些亏空。还有就是，最近这些年有一些集中缴纳的，比如说快退休了，就把我这个账户欠这么多年的钱全部交了，马上退休就可以领养老了，很多地方都有这样的例子。这样会造成什么？这造成了他其实缴纳少，享受的多一点，所以他也造成一部分的亏空，这应该是中国刚刚开始老龄化的时候，养老刚刚开始改革的时候造成的一个特殊性的窟窿，叫养老金的财务问题，不叫窟窿。

　　我们国家现在用的养老制度是什么制度？养老金的亏空我们怎么能够补上？

　　郑秉文：做实养老金个人账户的进程不理想

　　（中国社科院世界社会保障研究中心主任《央视财经评论》特约评论员）

　　我们国家1997年26号文件确定的制度，准确地讲叫做通胀结合的这样一个制度。什么叫通胀结合？我们国家把两个模式合在一起，单位缴费20%是现收现付，个人缴费8%是完全积累制的，这两部分结合在一起。对于当初的制度设计者来说，它是好心好意想把这两个制度优点共同都具备了，然后克服共同这两个制度的缺点，以柔克刚，这样这个制度不就十分完美了吗？非常遗憾的是什么呢？我们十几年过来不是这样，我们的制度出现很多问题，比如财务问题，我们现收现付这部分与发达国家同样都存在的巨大的隐形债务，曹远征说的18万亿，我估计是隐形债务，指现收现付那部分，现在说个人账户这部分，现在也存在一些问题的，就是通胀问题，这里不用窟窿，也不用缺口，还是空帐，保险在账户方面相当一部分是空的，绝大部分的账户是空的，没有钱，账户是没有的。个人账户当初引入账户的时候，制度设计者是非常清楚的，这个账户应该是有钱的，可是随着时间的推移，随着覆盖面的扩大，这么多人加入进来，这个记帐额越来越大，要想填补，给它填实需要的钱越来越多，越来越多，那么现在，整个全国的记帐额是2500亿，真实资产的是2700多亿，那么账户名义资产大约是2250亿，是名义资产，那么这个是记上账，但是账户里没有钱，这个钱也没糟蹋，这个钱用来支付我们的父代，支付退休这一代。这个空帐每年变动的，属于变化之中的。

　　那么我们将来老了，未来年轻人交的补不上怎么办？我也关心这个问题，我就是研究这个问题的。我的账户是空的，影不影响我的养老？我拿钱的时候是不是能有？这里出现第三个财务问题，就是当期工作人口它的缴费，与当期支付养老金之间的关系哪个大？是收入大，还是支出大？如果收入大，不管账户是怎么样，现在是够的，你以后够不够，要看人口结构的变化。在过去几年里也是够的，所以既然要是你当期收入达于当期的支出，不管你这个账户是空的还是实的，退休这一代有养老金发，这是个什么情况？第三个财务问题告诉你，当期的制度收入与当期制度支出相比，基本上是收入大于支出，全国来看是这样，这是毫无疑问，并且全国来看，每年我的财政补贴很多的，前年是1954个亿，去年底，2011年底2200多亿，财政补贴非常大，不愁没养老金，但是尽管全国来看，你的这个收入大于支出，可是打开各个省的数据看，有将近一半的省份是收入小于支出。

　　比如2010年底的数据，我们有14个省加上新疆建设兵团，15个统筹单位收不抵支，尽管全国是收入大于支出，剩3000亿，但有一半的省份收不抵支。为什么产生不平衡？第一个原因，在改革开放之前，有的地区承担国家的重工业发展的重任，它的工人队伍比较庞大。现在改革开放之后，他们需要的养老金比较多。第二个问题，经济发展水平高的，它的财政收入就好，缴费水平就多，所以它的收入大于支出。第三个问题，人口流动的原因，一般来说，人口流出地的财务状况不好，因为流出的是青年人，都流到沿海一代，所以，当期收入少于支出，种种原因导致地方之间的发展不平衡。我们这个账户的名义资产也是资产，比如说你存的钱在银行待着吗？如果趴在银行里，这个银行要垮掉了，必须贷出去。

　　这个问题在哪呢？当初制度的设计者，它里面是应该有钱的，我们应该把它钱放实了，于是2001年开始，从辽宁开始进行试点，已经试到现在13个省份了，做实个人账户试点。这就是问题，我们以往13个省份11年的试点，我们的经验是中央政府拿一些，地方政府拿一些，把个人账户做实，做到现在，这个进程不尽理想，我们13个省份到现在基本停了。没有继续扩大了。我们官方的表述我们还要继续做实账户试点继续下去，问题出来了，你如果真的要把账户做实了，你试点继续试下去，问题又提出来了，你必须改革投资体制，让你做实的资产能够有很好的回报。

　　张鸿：我们需要一个公平的养老机制

　　（《央视财经评论》评论员）

　　公平非常重要，因为现在大家都知道我们养老是双轨制，公务员，事业单位不用担心，他们未来退休的时候拿的养老金，替代率远远高于普通职工，既然他们是财政投资，我们也需要财政填窟窿，我觉得要有一个公平的养老机制，我们起码向那个目标前行，这样才能保证我们未来这个大家在养老的时候，不要差异太大。

　　郑秉文：我主张不做实养老金账户

　　（中国社科院世界社会保障研究中心主任《央视财经评论》特约评论员）

　　现在空帐空到什么时候？如果做实钱从哪来，现在何去何从？我们制度何去何从？这是一个问题，面临十字路口，无非一个是做实，一个是不做实，如果做实，现在2万多亿，这个钱从哪来？巨大天文数字转型成本从哪来？恐怕方方面面的支持，比如中央和地方财政转移支付，国有资产划拨，再有可能甚至可以发行认购券。我作为一个学者，我主张不做实，因为做实以后要求制度技术的水平非常高。