但当时中央没有公共财政、社保预算的概念和做法，中央转移支付能力非常有限，于是挪用个人账户，导致社会统筹和个人账户长期混账管理、个人账户空账运营。

　　《21世纪》：你曾说过，目前我国城镇企业职工养老保险28%的费率是全世界最高的费率，为何如此高费率依然不够养老保险金支付？

　　杨燕绥：这个新制度把过去的养老金负债和新制度负债混在一起，它不仅支付了下岗提前退休人员的养老金，而且还要支付以前已经退休人员的养老金。这样就使这个制度无论从赡养比还是资金筹集和供给能力，从一开始就不配套，随着时间推移，问题日益严重。

　　现在28%的高费率不是应对已经到来的老龄化的良药。到2015年以后，预计劳动人口每年约以800万的速度开始下降，继续保持28%的费率使得企业负担太重，也让个人生活水平下降。年轻人在20多岁最需要解决的是养孩子和买房子，而不是储备养老金，现在政府定这么高的费率，年轻人感到养孩子和买房子负担太重，沦为孩奴和房奴。

　　因此政府一方面需要降低费率、拉动消费，另一方面又要提高养老储蓄应对老龄化，陷于“两面楚歌”当中，要解决问题只能通过精细的制度设计。

　　事业单位加入企业职工养老保险成本高、效果差

　　《21世纪》：如果让事业单位加入到城镇企业职工养老保险里，会出现什么局面？

　　杨燕绥：从财务上说，事业单位马上要承担28%的费率，因为事业单位职工要缴纳个人工资8%，事业单位也要筹集20%，这20%到底是财政出钱还是让事业单位自己筹集资金，目前并不明晰。如果事业单位面临自己筹集资金的压力，其公益性难免受到影响。即使这样，事业单位的养老金水平也会出现大幅度下降。

　　现在城镇企业职工的养老金只有很少的地方能发到2000元，全国平均水平也就是1300-1400元。而事业单位按传统，退休金是其个人最后工资的80%以上，拿个三四千元不成问题。这样一来，事业单位退休收入降低千元，他们肯定不愿意。而政府的思路是通过职业年金来弥补，但职业年金的钱从哪来呢，经过我们的测算，要建立职业年金，需要单位再出8%，个人再出8%，总共增加16%的费率，加上基本养老保险28%的费率，总共是44%的费率来推动养老保险改革。

　　《21世纪》：这一改革方案，个人需要承担16%费率，单位要缴纳28%费率，那单位缴纳的这笔钱从哪里来？通过财政拨款吗？

　　杨燕绥：事业单位分类改革完毕之后，保留下来的事业单位属于公益部门，应该由财政拨款，但是财政能拨出来这个钱吗？

　　而且我们测算，即使由财政拨款，事业单位养老保险待遇跟改革之前相比，还是略有下降的，事业单位养老金替代率达不到现在的80%以上，只有70%左右。如果政府要保证事业单位养老待遇不下降，政府还要拿出一笔钱作为养老基金投入。这是一个成本昂贵效果欠佳的制度。