《21世纪》：你建议的结构性调整，基本养老金做到中央统筹由费改税这一变化，将给政府管理带来哪些挑战？

　　杨燕绥：中央需要加强财政的预算能力，我建议在人力资源与社会保障部下设国家社保总局负责根据全国人口的数据做养老金需求测算和待遇调整。同时各个省要建立社保经办机构负责养老金管理，将原来的养老处分成两块，一块是基础养老金的发放办公室，另一块是个人账户养老金管理委员会。

　　管理委员会相当于养老金的受托人，负责制定投资策略，在市场选择账管、投管、托管。

　　还要按照《社会保险法》中规定“国家建立全国统一的个人社会保障号码，个人社会保障号码为公民身份号码”的精神，将社保卡与身份证合并，建立一个统一的社会保障账户，从这个账户分立出来一个养老金账户。

　　《21世纪》：要选择这一路径，目前需要跨越哪些门槛？

　　杨燕绥：第一，财政能不能拿出钱来？因为个人账户要统一，走市场化运营，意味着个人账户必须做实，不能挪用。但现在还有相当多地方是靠挪用个人账户来发养老金的。目前全国挪用个人账户我们估计将近1万亿资金，财政能不能拿出预算把这个窟窿给补上？

　　第二，养老金受托人是谁？现在政府部门是一见钱都上来做，没有钱就都跑了。必须通过制定《养老金法》，或者是在《社保法》下出台《养老金条例》来解决受托人制度设计问题。我建议各地建立受托人委员会。

　　第三，要选择养老金的投资机构。只有建立中国的养老金市场，才能让个人账户增值。我认为在中国应该设立一个四六分的市场，40%的市场归全国社保基金理事会，由它分成储备基金和个人账户养老基金两个基金，分开运作。个人账户养老基金不仅投资资本市场，也投资政府债券，以及公共项目，确保保值增值，而且跟通货膨胀挂钩。让它成为今后政府治理的一个温度计，当政府通货膨胀太严重，个人账户增值幅度跑不赢CPI的时候，理事会就要亮黄灯，甚至亮红灯，告诉政府CPI必须要治理，这可以促进中国的公共治理；60%的市场放开给社保理事会和建立企业年金的企业聘请的基金公司在市场上竞争。

　　公务员和事业单位应引领养老金改革结构调整

　　《21世纪》：在公务员养老保险不同步改革的情况下，如何保证事业单位养老保险改革的公平性和彻底性？公务员和事业单位养老保险如何进行改革？

　　杨燕绥：公务员和事业单位的改革应该引领中国养老金制度进行结构调整，而不是让他们参加现行制度，更不是让他们自己独立起来。

　　只有公务员和事业单位都加入个人账户职业养老金，让政府本身和养老金改革利益相关，政府才能真正下功夫去治理养老金市场。

　　我建议，改革方式是从执行那年开始，公务员和事业单位的退休金每年下降一个百分点，同时政府为其建立职业年金，每年职业年金增加一个百分点，此消彼长，而个人拿到的金额不变。这样退休金逐渐降下来，降20多年后公务员和事业单位都跟老百姓拿同样的基础养老金。同时职业年金也建立起来，第一年退休的人可能账户里只有一年年金，第二年退休的人有两年年金，以此类推，职业年金的替代能力越来越强。经过20多年最后就形成，退休金从80%降到30%，职业年金从一个百分点增长到最后能承担50%的替代率的局面。这样前台不动，后台动，在不伤及公务员和事业单位员工利益的情况下，中国的养老金市场便形成了。

　　我们测算过，这样改革最初财政负担挺重，但随后财政为公共部门支出的养老金开始曲线下降，到20年后财政负担就彻底下降了。

　　《21世纪》：这一改革方案并不伤及公务员和事业单位利益，但目前并未付诸实施，问题出在哪里？

　　杨燕绥：公务员和事业单位并不反对，但这毕竟涉及到改动，需要决策部门下决心。特别需要指出的是，在老龄化背景下，这一决心不下不行，因为随着社会老龄化进程的加速，纳税的人会越来越少，公务员和事业单位全靠纳税人当期的缴税来支付他们高额的养老金，这一局面难以长期持续。所以政府应该也必须拿出改革的勇气和魄力。