2. 普遍还是定向？

　　主持人：从国际社会福利发展潮流看，当今国际范围内“多元福利”的主张日益深入人心，逐步从“普遍性原则”(人人都有权利享受国家福利)向“定向原则”(国家只救济最困难的人和老年人、残疾人、儿童等弱势群体，要求人们为自己的养老、医疗承担更多的责任；主张国家支持家庭、社区、社会团体和企业都为帮助最困难的人作出贡献)过渡。那么根据中国目前的国情来看，应该选择一个什么样的福利制度？目前还有多大差距？

　　刘志勇：社会福利主要涉及两个方面，一个是公平，一个是效率。改革开放至今，在从计划经济向市场经济转化的过程中，政府起到一个主导作用，也就是说权利在财富再分配中发挥了绝对作用。而这个绝对作用之所以起作用是因为其基本的驱动机制——市场机制，即利益驱动，最后产生的分配的结果必然是不公平的。因为在这个过程中不是每个人都参与分配，而且大部分人是被迫参与的。我们看看各种中国富豪榜，排100位也好，排200位也好，都是一个团体，而非个人。

　　但反过来讲，社会福利需要谁来做？只有政府来做。我想这就是中国人的传统。中国传统比较侧重伦理道德、家庭观念，所以中国人传统上对商业并不是很热心，只愿意存钱，愿意买大宅子，或者建庙，却不愿意建一所学校，或者是建一个养老院。当然现在这种情况慢慢在改善。从这个角度而言，建设中国社会福利制度，就一定要从中国的传统思想出发，因此政府必须要充当一个非常强烈的社会福利角色。

　　目前，整个中国社会福利的效率都比较低下。举一个例子，给贫困地区补助，经常是立一个扶贫项目，就给你800万投资。在这种制度下，大家为了得到钱抢着立各种各样的项目，失去了原有意义。所以说，搞好社会福利必须有一个前提，即整个政治行政系统必须有一个高的效率。

　　虽然现在

　　中国经济在高速增长，但是财政并不是很充裕，用这么有限的钱去做普遍福利，我觉得可能是杯水车薪，而且在这么低的效率之下，最后大家能得到的福利是多少？所以，我更倾向定向原则，先解决最困难和最基本的问题。

　　邓少青：社会保障制度通常分为救助型、保险型、福利型、国家保障型和自助型。选择哪一种类型与这个国家的社会制度、经济实力、文化背景都有关系。同时，选择单一类型还是几种类型相结合？也是根据社会不同发展程度选择的。

　　我认为在中国目前的这种市场的情况下，还是把普遍性和定向性原则结合起来更为理想。普遍性原则就是基本的国家保障系统，如社会最低收入保障。但在基本保障型的前提下，可以又选择其他类型，比如保险型。国内从上世纪七八十年代就开始建立养老保险制度、医疗保险制度、失业保险制度，这就是所谓的保险型。随着现在的经济发展形势，可能下一步要增加一些救助型、福利型，甚至像广东等比较富裕的地区还可以增加一些自助型。但是，无论是国家保障型，还是加上保险型或少量其他类型，更关键的是在执行过程当中，是否能得到切实履行。同时在推行社会福利时，要把握好政府、企业、个人这三方在不同类型社会福利中承担的比例和分量。