唐钧:国家有国有资产、国有企业、国有土地。将来要解决养老的问题以及其他社会保障的问题,一定是跟这三个问题相关的。
由于城镇社会平均工资过去10年平均15%的增长率,使得养老金的实际购买力下降。这种情况下发放的养老金要如何保障退休人员的正常生活呢?
唐钧:我们的养老金是拿来过基本生活的。现在食品价格上涨幅度很大。居住包括水电、房租、煤气等方面的涨幅远远超过CPI。我统计过,2005~2008年,四年中食品的上涨幅度在30%以上,居住的上涨幅度在20%以上。整个社会的生活水平提高,以前很多不是生活必需品的变成生活必需品了。所以有这两点在,老百姓要靠个人存钱去养老的话,不太可能。
其实养老问题只能靠国家。作为社会保险,是保障基本生活的,是国家的责任。当以前的基准不能保障基本生活的时候,国家一定会考虑增加的,比如现在给这些老人每月增加140元。
养老金制度会面临什么样的挑战?
唐钧:我觉得最大的挑战是养老金如何全覆盖,就是所有的人都应该有养老金。因为老龄化越来越严重,单靠家庭养老实际上不太可能了。而全覆盖的重点应该放在农村,但新农保目前来看走得还比较顺,倒是城市里的部分居民难度比较大,比如非正规就业的已到退休年龄的人如何养老,还没有明确的方向方法。
另外一个是养老金如何转移接续的问题。因为农民工数量庞大,他们投入很多,但离开参保地时却带不回老家。
除了农民工,在不同城市之间流动的城市居民的养老金问题,也存在很大漏洞。农民工本来能够直接纳入新农保里面的,但存在的问题是,一些省份要求农民工都参加职工养老保险,反而不能参加新农保了。
有观点认为越来越严重的老龄化社会会给养老保险制度带来严峻的挑战?
唐钧:我个人认为,中国的老龄化跟其他国家的老龄化不一样,在几百万人口、几千万人口的国家,进入老龄化社会首先出现的问题是劳动力缺乏,而在中国,老龄化的比例虽然会很厉害,但是即使在老龄化的最高峰,还会有六到七亿的劳动人口,从绝对数量来讲,不会缺少劳动力。比如美国,虽然只有1.6亿左右的劳动力人口,却创造了那么大的社会财富,养老金水平当然就会很高。
其实说到底,养老跟你存多少钱没有多大关系,而在于在你年老的时候的社会经济发展状况,也就是当时的整个社会能够创造多大的财富,以及这个财富怎么去分配,主要跟这两点有关。所以不是说存钱存得多,到老年就会很好,这还很难说。
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