刘丽华：记得去年3月13日《深圳经济特区社会养老保险条例》的一审稿出来后，有关方面举办过一次沙龙，那天与会人士提到当时一审稿的“硬伤”很多，翟玉娟女士和张友泉先生当时也参加了沙龙。我们看到这次的《条例》有些地方调整了，想问一下当时在场的两位，如何评价这次新的征求意见稿？

　　翟玉娟：这次公布的征求意见稿，比去年深圳法制办公布的意见稿已经有很大的进步。这一稿有几个比较关键点的修改。

　　第一，缴费基数问题。缴费基数是按照职工工资总额进行缴纳。按照2008年之前的规定，如果工资标准低于深圳上年度职工平均工资的，按照职工平均工资的60%缴纳，2011年征求意见稿中是40%，这次改为最低工资标准至职工平均工资的3倍之间。大多数的外来务工人员工资都没有达到城镇职工平均工资，这个改动对于低收入者，对于广大农民工来说，无论是用人单位的缴费基数还是个人的缴费基数都下降了不少。

　　第二，清偿顺序。原来规定，如果用人单位依法宣告破产的，其所欠的养老保险费是作为普通债权的第一顺序清偿的。本次修改的清偿顺序是在担保债权之前。这个规定突破了《破产法》，突出了重视劳动者权益。担保债权保护的是财产权，而劳动者工资和社会保险费是关于生存权的，深圳的新规是一个亮点。

　　第三，关于补缴的规定。在实践中，存在用人单位不为劳动者缴纳养老保险的情况。本次规定，如果在本条例实施前没有为劳动者缴纳养老保险的，可以申请补缴，并且要按照补缴系数缴纳。这个条款对保障劳动者权益比较有利。

　　第四，申请养老保险待遇的条件放宽了。原来规定达到退休年龄并要在深圳缴费累计满10年或者15年，现在规定只要累计缴费满15年，就可以申请按月领取基本养老金。

　　第五，可以推迟退休。原来是按照法定年龄进行退休，现在是劳动者与用人单位协商一致，可以延迟领取养老保险待遇，由用人单位和个人继续缴纳养老保险，这样可以提高养老保险待遇。

　　深圳的修改，有的是基于国家养老保险法规政策的修改而进行的，例如《社会保险法》及相关政策的修改，例如补缴养老保险、放宽待遇享受条件、不允许退保而进行的修改，有的是深圳的独创，例如清偿顺序问题、推迟退休问题。

　　刘丽华：我记得当时的沙龙上，有位市工会同事说，给800万人买了工伤保险，给500万人买了养老保险，新条例出台以后，是否更多的人能够受到保障呢？张先生，您怎么看待呢？

　　张友泉：这个参保人数在工伤保险和养老保险上一直存在绝对差，因为工伤保险的执法力度远比养老保险、医疗保险大得多，客观环境使工伤保险更受人们的重视，当然从全社会角度来看，养老保险有更高层次的意义。

　　社会保险应像交强险一样重视

　　刘丽华：有网友说1954年，2500元在北京就可以买个四合院，我们现在交的养老钱可能三四十年后连买杯水喝都困难。还有一些网友说，现在年轻人不在乎养老保险，像一些企业的员工，个人缴费不高，因为收入太低不愿意参加什么养老保险，不如把钱发了实惠。

　　张友泉：2008年之前，保险关系不能转接，那时退保潮，一浪超过一浪，到年底的时候，有关办事机关门口就排起长队，但现在保险关系已经可以全国转接。只要是进入职场，只要是进入劳动领域，我们都应该终身保障自己。放弃这个权利和不享受这个利益做法确实应该改变。

　　刘丽华：吴玉华先生作为最早的工程兵，到深圳这么多年，您觉得这个《条例》出台以后是否能够更好保障市民？

　　吴玉华：实际上我个人体会是，社会保险就像汽车交强险一样，工伤保险就像我们买汽车险的其他险一样是辅助性，两者都买当然好，作为一般打工人员来说，社会保险应该引起高度重视。

　　第二，我们的社保《条例》要颁布新的，现在是征求意见稿。我看了几遍这个条例，觉得原则性的话比较多，细则条文相对比较少。如果按照这个条例，我根本没有办法知道我退休后可能拿多少钱。

　　光靠原则性规定，解决不了问题

　　刘丽华：在2010年8月，吴秋先生发了一个帖子叫做《深圳社保你了解多少》，我昨天看到点击率是127800多次。我们这次的讨论，包括有很多网友，都想了解养老保险是怎么计算的，希望不要搞一大堆的概念忽悠人，想明白交了多少养老的钱，将来可以领多少钱，够不够退休后的养老。

　　吴秋：不管做什么事情，我们一定要了解目的和目标是为了什么，我们搞清楚了之后才能判断到底对我们有没有用。我个人看了下修改后的意见稿，感觉实质性的变化不多，更像站在社保局的立场。

　　举一个例子，比如说企业缴费这一块要提高3%，不但企业不愿意，其实作为我们参保人也不愿意。提高3%对我们以后的养老没有大的影响。假如深户要自己缴费，无形之中参保人要多交3个点的养老保险，这个钱不是进入个人账户，而是进入统筹基金里面。如果说这3个点放进个人账户里面，我想所有人都愿意，而且企业也能够理解。

　　翟玉娟：有一部分个人养老保险是从统筹基金里出的。你拿的养老金是这部分钱再加上个人账户。统筹基金的钱少，给你计发养老金会相应少。

　　刘丽华：那延迟领取养老金呢，比如说您到退休的时候是否愿意晚几年退，多缴一点。

　　翟玉娟：什么人会愿意？我想可能是掌握了一些权力的，在职待遇比较好的人不愿意退的人可能比较愿意。

　　刘丽华：刘霞女士，您又怎么看呢？

　　刘霞：我觉得要两面看，任何一个立法肯定有其积极意义，搞这个立法，从立法的角度是推进了一个进程，但是，还是要尽可能解决出现的一些新问题，让法律和现实衔接在一起。

　　比如说，我觉得刚才讲到这个延迟领取退休金就涉及到延迟退休的问题，而且在很多高校早就实施了，也没有法律规定，都在实施女60岁，男65岁。但是我觉得很难操作，比如说延迟领取养老金，这和延期退休是联系在一起的，可光靠法律原则性质的规定，那么是解决不了的。需要更细致化的一系列配套措施。